Добрый день. Я очень надеюсь, что вы в такой ситуации первый и последний раз! Из вашего описания не понятно, с какой целью вы хотите собрать документы.

Если у вас есть úrazové pojištění, наверное, лучше обратиться в вашу страховую и уточнить у них.

Если вы хотите наказать ребенка, который порезал вашего, то, на мой взгляд, это зависит от того, намеренно это было сделано или случайно. Можно попробоаать написать заявление в полицию за нанесение телесных повреждений.

Если вы хотите получить компенсацию от организаторов поездки, то они вам должны выдать бланк их страховой или с ними можете обговорить сумму компенсации.

Это мои предположения.

Желаю, чтоб ваш ребенок побыстрее поправился!

Пока ищу информацию что вообще в такой ситуации делать. На одном пальце глубокий порез, завтра будут оперировать под наркозом. Ещё не знаем будет какая то реабилитация, останется ли чувствительность.

Ужас какой, очень сочувствую, скорейшего выздоровления ! Как же так получилось то ... По теме увы не знаю ничего, но если школьная акция, то может школьная страховка распространяется, но это чисто предположение.

А если дети из разных школ, то какая школа несёт отвественность? Я так понимаю что та школа чей ученик нанес урон. Пока две версии, мужу рассказали что мой ребенок держал ветку, а мальчик нечайнок чикнул по пальцам детскими ножницами. Но мой второй ребенок, который тоже там был, говорит что мальчик чикнул по пальцу секатором и специально. Порез по среднему пальцу под ногтем по первой фаланге наискасок, порез глубокий по мышце, капиляры впорядке, сделали ренген, обезбол в палец и наложили гипс на палец. Завтра будет операция, будут зашивать и вставлять проволку в палец. Рука правая.

Ребёнок не отвечает за себя. В тот момент за него отвечала его школа/учитель. Родители финансово. Школа вашего ребёнка так же несёт ответственность, будут проверять что делал учитель. Из-за того что будет наркоз это těžké ublížení na zdraví. То есть можно подать на odškodné.

Спасибо за ответ. У нас показания пани учительниц и детей не сходятся, скорая подтверждает слова детей. Вот думаем сначало со школами разбираться или сразу в полицию.

А заключение врачей есть? Ну о характере раны и т п. Для начала я бы своей учительнице сообщила, что рана не совместима с детскими ножницами ... Даже не знаю, может есть какие-то экспертизы znalců ... Понятно желание 5 взрослых теток выкрутиться из ситуации, когда они оставили детям опасные предметы без надзора, но утверждать, что такую рану могли сделать детские тупые ножницы с их стороны глупо, т к это невозможно физически — скорее кость сломают такие ножницы, чем сделают глубокий порез. Тем более есть дети, утверждающие иное ...

Были пока на поготовости, там написано со слов. Завтра поедем на операцию в Ústav chirurgie ruky a plastické chirurgie, будем там уже разговаривать с врачами.

Попробуйте какое то заключение специалиста получить. О характере раны и предположении сючем нее можно сделать ...

Скажем так, заявление в полиции разбирательство ускорит. Я бы рвала и метала, никакой жалости.

Либо угроза заявления в полицию ...

Разбирательство чего? Халатности учителей? Вы же не знаете что там произошло. Случайные случаи совсем не редкость.

Как минимум оставление в присутствии детей опасных инструментов без надзора взрослых... Т е в руки ребенку не мог попасть секатор, ну никак, это проблема учителей, скорее всего болтали за чашкой чая — Адвент ведь ..

А детскими ножницами описанное автором невозможно сделать никак.

С халатностью учителей не нужно разбираться? Скорая забрала ребенка, потом заехала к нам домой за родителем, фельдшер из скорой сразу стал показывать фотографии пальца и сказал что такую рану нельзя нанести детскими ножницами.

Самое ужасное, что здоровье ребенка не важно, важно прикрыть свою ж..у, и врать, надеясь, что поверят взрослым, а не детям, как будто вокруг идиоты одни и не знают разницу между детскими тупыми ножницами и секатором ...

Даже обычными, не детскими, ножницами ребенок, с его силой рук, очень вряд ли сможет так прорезать.

Ответственность несёт тот с кем ребенок там находился. Раз это был школьный выезд, то учительница как представитель школы.

А какого возраста дети, что и доверили секатор без контроля взрослых?

Детскими ножницами нереально такую глуюокую рану сделать ... Они же на то и детские — тупые.

В скорой сразу сказали, что детскими ножницами так порезать нереально. Ребенок дома, сказал что они не поделили какую то мишуру, мой ребенок взял первый, мальчик на это обиделся и чикнул секатором по пальцу. В классе было 6 детей и 5 учительниц. Моему ребенку 6 лет 1 класс. Про мальчика ничего не знаю.

У на в садике ребенку голову большим деревянным кубиком разбили, воспитатель не сообщила, пришли забирать, заметили, в итоге 4 шва. Все документы садик подавал в страховую.

Садик сам всё решал или Вы заявление писали. Документы какие то приносили?

Все садик.

Как можно это не заметить?

Ребенок должен был рыдать навзрыд!

4 шва — это большая площадь, это кровь.

Мне было бы мало возмещения. Я бы добивалась увольнения такой воспитательницы по статье.

Так воспитатели заметили, но не сообщили. Добиваться то можно, но только будет ли толк. Я сейчас все изучаю, за легкое нанесение вреда — штраф до 4 окладов, могул в личное дело занести. Чтоб уволили, запретили занимать должность, дали срок — тяжкое, смерть.

Оценить тяжесть сразу не всегда возможно. У меня вот перелом руки в запястье (в детском саду) всю жизнь напоминает о себе.

Нам сразу сказали, что оценить смогут только через месяц.

Не очень представляю себе, как они собираются это оценить, учитывая возраст пострадавшего и то, что он — иностранец. Он может стесняться взрослых, стараться казаться храбрым, не иметь возможности передать словами то, что чувствует при движении пальцем (боль или трудности с управлением им).

Вам надо поработать с ребенком в плане оценок состояния по шкале от 1 до 5, например:

- ты голоден? На сколько ты голоден, назови цифру, если 5 — это прям умираю от голода.

Ребёнок не иностранец, он родился и вырос в Чехии, чешское гражданство. Оценивать будут чувствительность и двигательную функцию.

Вы х/ф «Двенадцать мгновений весны» помните?

Там разведчице, уверенной в том, что он сможет себя контролировать при родах, объясняли, что «мама» она будет кричать по-русски.

Хоть где родился Ваш ребенок и хоть какой у него паспорт, передать свои ощущения ему будет непросто. Он на родном может сказать: ноет, дергает, покалывает, зудит? Как он передаст все эти оттенки дискомфорта на чешском?

Но радистка Кэт же не выросла в Германии ))) т е для не немецкий был наученным, а не практически родным языком как у многих родившихся здесь детей, которые погружены в среду.

У меня 10-летка родился здесь, погружен в среду. Словарный запас близко не такой, как у детей с одним родителем-чехом. Я не питаю иллюзий. Даже на родном не смог бы объяснить, что с пальцем.

В том то и дело, что и на родном и на чешском ребенок таких оттенков как «дёргает и т п» не объяснит. А нашему 16 летнему вообще на английском проще, активный словарный запас уже больше, чем на русском или чешском )) Но он ни на одном языке не объъяснит как именно болит, просто болит и все, ну ещё сильно или не очень по 10 бальной шкале ... Да и взрослый не каждый объяснит ...

Мы же всегда с ним, мы переведём.

Если это произошло в рамках школьной поездки, то школа должна, по крайней мере, зафиксировать это происшествие в knize úrazů. Там фиксируется, как это произошло, по чьей вине, какой учитель при этом был, как раз на случай, если родителям дальше это понадобится. Можете спросить у школы. Желаю ребенку скорейшего выздоровления.

Лечащий врач должен выполнить формуляр hodnocení bolestného, где будет вычислена компенсация. Ваша школа обязана внести этот случай в книгу травм, оформить сообщение об инциденте и отправить в чешскую школьную инспекцию. Вы должны будете передать в школу hodnocení bolestného, которую вам заполнил врач. После чего страховая школы вам выплатит компенсацию.

Большое спасибо.

по теме ничего не подскажу, но очень вам сочувствую, и бедному ребенку тоже :(
психологический момент тоже придется долго полировать...
скорейшего выздоровления! держитесь

Спасибо.

Присоединяюсь!

Автор, сил Вашему малышу и Вам!

Пусть травма заживет без любых последствий для здоровья. Никак не могу сформулировать это нормально.

Очень вам сочувствую и ребенку! Желаю скорейшего выздоровления.

Спасибо.

Прочитала, что вы добавили.

Очень надеюсь, что палец все же восстановится. Самые лучшие пожелания.

Очень и очень сочувствую.

А как ребенок? Как он это все переживает?

Со школы с вами как-то связывались или родители второго мальчика?

Спасибо за пожелания. Сами процедуры ужасно, очень боится уколов. Когда обезболили лучше стало, а когда домой приехал улыбался уже. Скорая — больница — больница все на высшем уровне, игрушку подарили, много отвлекали, заговаривали. Мы пока связались только с нашей школой, все рассказали, пока тишина. Вторая сторона вообще пока ничего не знаем, никто с нами не связывался. Завтра ребёнка выпишут и начнем разбираться. Не знаю ещё будем ли привлекать полицию, но точно будем идти до конца.

Бедный малыш:( и вам тоже, конечно, досталось. Здорово, что с медиками повезло.

Я бы обратилась в полицию.

Сил вам!

Напишите, пожалуйста, чем потом все закончится у вас.

Мне, к сожалению, посоветовать нечего, только слова поддержки.

Бедняжка, натерпелся (( желаю вам, чтобы все было без последствий. Разбираться однозначно надо. Вы говорили, что у организатора со школой договор, значит и с другими тоже, а значит надо организатора пошевелить, тем более это у них все случилось и только они знают всех присутствующих. Удачи!

Я бы тоже хотя бы проконсультировалась в полиции, т к тут же ущерб здоровью, дело не в страховке даже, а в том, что ребенок, резанувшиц другого секатором может быть опасен для других детей ... Ну и чтобы учительницы в след раз смотрели что за инструмент оставляют в доступности относительно маленьких детей.

Алла, ребенком полиция заниматься не будет. Максимум халатностью преподавателей. Но в первую оя бы советовала решать ситуацию со школой. Они прежде всего должны решить эту ситуацию со всех сторон.

Теткам за халатность тоже полезно получить... А ребенком — должен же быть какой-то стимул ретенка проверить его школой хотя бы, т к резать других — это не нормально.

Алла, возраст 6 лет. Кого вы хотите привлечь к уголовной ответственности? Полиция давить на школу не будет.

Где я писала про уголовную ответственность? Зачем сочинять то. Полиция это же не только у головка. А привлечь учителей, за халатное отношение к обязанностям как минимум. Про ребенка — я написала про проверить школой, психологом, может и социалкой ...

Алла, у вас очень категоричный тон. На деле всё работает совсем иначе, полиция в такие ситуации не входит, и школьные вопросы решаются иск внутри системы.

С каких пор ущерб здоровью с возможными последствиями на всю жизнь стал «школьными делами»? Обзывательства, вред имуществу, да — школьные дела, а вот отрезать палец, уже не школьные. И за любого 6 летнего ребенка всегда отвечает взрослый.

Алла, ущерб здоровью это серьёзно, никто с этим не спорит. Но в 6 лет юридическая схема другая, и большинство шагов проходят через школу, психологов и комиссию по делам детей. Полиция не будет давить на школу, как вы писали. Факт фиксируется, дальше работают специалисты, а не суды и разборки.

Отлично — пусть зафиксируют факт того, что ребенок причинил серьезный вред здоровью другому ребенку, а учителя не смотрели за детьми и оставили им острые предметы. Вы меня совсем не читаете и приписываете то что я не писала и еще про тон какой-то говорите. Где-то сказал, что ребенка надо судить или что-то вообще про уголовку и суды я написала? Вы же знаете, что нет. Я написала, что стоит привлечь полицию, чтобы было известно прецеденте, тогда и школы будут шевелиться возможно более активно ... Про давить на школу я тоже не писала, кстати. Но я понимаю ваше предвзятое отношение к тому что я пишу, это не в первый раз, и тут ничего не поделаешь...

Алла, у меня нет предвзятости к вам. Просто никак не привыкну к вашему тону (простите, упомяну опять) ? это не личная неприязнь. Просто я не решаю вопросы категорично и не советую их решать никому подобным способом. Все, что мы знаем о ситуации, это рассказ мамы сильно пострадавшего мальчика. Но мы не знаем, что вызвало такую реакцию. Клеймить маленького ребенка неправильно, даже, если он порезал дитя. Он еще ничтожно мал и мозг его работает иначе, чем мозг взрослого. А вот наказать пед состав за халатность, если она будет доказана, то это дело другое.

Чтобы не вызвало такую реакцию — настолько острые предметы в руке ребенка быть не должно, это раз. И резать пальцы это не норма, это два. Даже кубиком по голове не сильно норма, но это еще хоть игрой можно «оправдать», а секатором по пальцам ... такой игры не знаю, а вы? И если там мозг не дозрел, то стоит заняться сейчас, пока нож не попался и не вошел в живот кому-то, к примеру, или карандаш в глаз, к примеру. Это неадекватная реакция хоть на что. И это нельзя дать замять, что могут сделать судя по тому, что взрослые говорят явную неправду про детские ножницы, при том, что дети другого мнения. В этом случае я бы верила детям, т.к. взрослые свою ж... пытаются спасти.

Не всегда согласна с Аллой из-за «тона», как вы говорите, но вот здесь, мне кажется, она недостаточно категорична. Несколько раз вас перечитала, не могу просто даже понять фразу «мы не знаем, что вызвало такую реакцию». Это вообще что?! «Клеймить маленького ребенка нельзя...» А почему? Вы в либеральных настроениях за черту не заходите случайно? Обнять и простить? Если вот так, как предлагаете, реагировать вот такая реакция всегда в ответ и будет — тишина. Я бы своего ребенка прибила в любом возрасте за такое. Вы потихому ответственность перекладываете на мальчика без пальца???

Маме мое глубочайшее сочуствие. Дай вам Бог сил и здоровья ребенку.

Просто если ничего не делать, то школы скорее всего замнут дело, да, страховая может что-то заплатит, но не знаю как автору, мне бы было глубоко наплевать на деньги в такой ситуации, а вот на то, чтобы ответили учительницы, и обратили внимание на неадекватное поведение ребенка, это мне было бы важно. Потому как ребенок автора, даже при благоприятном исходе с заживлением пальца, получил нехреновый такой шок и психологическую травму скорее всего, и за это должны ответить те кто это допустил — т.е. учителя, которые безмозгло дали детям опасные предметы без надзора.

Как такой нож мог оказаться на занятиях и в руках у детей? Есть же четкие правила безопасности, обязательно надо, чтобы те, кто нарушил и допустил ответили, взялись за голову при широкой огласке, чтобы другим был пример. В 6 лет можно не понимать многое, но желание тыкать, резать, не осознавая в этом возрасте это не норма.

Главное ведь — врут и говорят, что детские ножницы, хотя тому, кто хоть когда-то видел детские ножницы понятно, что подобную рану невозможно ими нанести, тем более силой ребенка. Да даже обычными ножницами, чтобы сустав и мышца, не разрежет ребенок, сил не хватит, а вот секатором силы не надо особо, т.к. он создан ветки резать и судя по всему там и был, чтобы ветки елки резать, ведь это предрождественское творчество было... Ну это если подумать логически. И я, кстати, не большая сторонница привлекать полицию по любому случаю (как тут часто советуют), но этот случай особенный, так что не поняла с чего вдруг мне прилетело за это (((( не от тебя, конечно, Наташа :)

Вранье. Прям бесит, не люблю когда врут. Звонила ещё раз пани учительница, спросили про секатор — в отказную, Вы что, только детские ножницы. Опросили детей по отдельности, показали картинки в перемешку детские ножницы и секаторы. Оба ребенка (9 и 6 лет) указали на секатор, цвет, дизайн все одинаковое. Пока нам предложили встречу с директором.

совершенно согласна по главным пунктам:
- привлечь к ответственности взрослых, вообще допустивших секатор в руках у детей и плюс оставивших их без надзора;
- настоять на необходимости психологического (психиатрического) обследования ребенка, который потенциально может быть опасен для других детей;
- да, при необходимости привлечь полицию, суть не в том, что они будут заниматься «маленьким мальчиком», а в том, что они умеют очень быстро и по делу реагировать

Терпения родителям и успешного восстановления ребенку! Очень сочувствую!

- настоять на необходимости психологического (психиатрического) обследования ребенка, который потенциально может быть опасен для других детей;

и что это даст автору? если ребенок из другого города вообще.

за детей отвечают взрослые на таких мероприятиях — все вопросы к ним. да и полицию можно привлечь за халатность педсостава наверное. если автор написал о возможной ампутации — тут боюсь как бы не трестни ознамени уже могло быть. хотя я не сильна в этом

Даже если давить не будет, будет прецедент ... Ребенку чуть палец не отрезали «детскими ножницами» как врут учителя.

Учителей точно можно привлечь к ответственности. В данном случае это преступная халатность.

А к семье и ребенку, который это совершил, как минимум привлечь внимание соц.служб. Ну неадекватный это поступок, мягко говоря.

Это пострадавшему ребенку — 6, но даже он был там со старшим братом/сестрой, значит, и обидчику может быть больше.

И да, детьми с рисковым поведением (и их семьями) занимается OSPOD.

Обидчик такого же возраста 6-7 лет (со слов детей). Нам никакую информацию не дают.

Глобально — по фиг, сколько ему.

Никого не слушайте и никого не жалейте!

Любая мать, оказавшаяся на Вашем месте, махала бы шашкой и не думала о юном возрасте чокнутого ребенка, коснись такая боль ее личного ребенка.

Спасибо, что разжевали и в рот положили ?.

Да, пожалуйста! Я знать-не знаю и главное — не хочу, чем Вы занимаетесь. Если Вы работаете с такими детьми, или коммуницируете с оспод или полицией, то тем хуже, что Вы не понимаете, к чему ведет безнаказанность невменяемых детей и отсутствие работы с их родителями. На моих глазах распоясывались одноклассники в классе моей дочери, дошло до шиканы, воровства, порчи вещей. Когда дело коснулось моего ребенка, я объяснила директору школы свои дальнейшие действия и репутационные потери школы и его лично. Больше моего ребенка никто не трогал.

Я не собираюсь входить в чужое положение тогда, когда кто-то вырастил урода и просит о снисхождении. Как правило, если это коснется Вашего личного ребенка, вся Ваша снисходительность останется в Вашем прошлом, в советах ПростоТак.

Абсолютно согласна :)

Не успела прочесть все комменты, обязательно проследите чтобы записали в книгу сразу ваш случай, малышу скорейшего выздоровления.

Спасибо.

Сил маленькому человеку на восстановление, вам сил и терпения. Хочется рвать и метать, когда невозможно представить сколько страха и боли пришлось пережить. Этот нож в руках шестилеток и преступная халатность взрослых, которые по недомыслию допустили такую ситуацию. Выздоравливайте!

Спасибо.

Ребенку желаю выздоровления пальчика и восстановления. Ужасная история.

Спасибо.

Бедный малыш и родители. Желаю емy скорейшего выздоровления

Спасибо.

Интересная версия про « без спроса» )))) получается «детские ножницы» не прокатило, так теперь просто на ретенка всю ответственность переложить хотят ...

Получается, что секаторы эти лежали на видном месте и каждый 6-летка мог (вот для каких занятий они там?) спросив ими воспользоваться? Это ведь преступная халатность ответственных людей, приведшая к тяжелым телесным повреждениям. Пусть бы с ними разбирались специальные люди из полиции, из школьного министерства. Будет экспертиза чем и как была повреждена рука.

Наташа, я вот просто вижу эту картину как 5 тетек пьют чай с печеньками, и болтают, пока дети там «что-то лепят» ... О том, что есть режущие предметы никто и думать не думал скорее всего. Но и представить, что ребенок схватит секатор, чтобы порезать другого, тоже мало реально... Простая человеческая глупость увы. И да, стечение обстоятельств — расслабленные учительницы и ребенок с некоторыми проблемами (пусть меня закидают помидорами — проблема у нападавшего есть).

Закидать легко, когда тебя не касается Алла. А многие за меньшее готовы рвать и метать, если касается их детей.

Школьными делами занимается школьная инспекция. Полиция подключится если будет тяжкий вред (потеря зрения, слуха, конечной и тд) или смерть. Отвественных, по закону, могут наказать до 4 окладов.

Детьми, способными отрезать палец, занимается OSPOD. Не ждите реакцию от второй школы. Обратитесь в оспод.

Я волне допускаю, что за ребенком, способным на такую месть за мишуру, найдутся и другие «подвиги».

Обратиться в оспод может любой человек.

Сколько лет обидчику навскидку?

Как вообще события развивались?

Кто позвал взрослых? Что делал обидчик?

Сбежались все на крик. Как что было не понятно. Нам говорили одно, потом другое. Директор выдал третью версию. Со слов детей: мой ребёнок тянулся рукой за мишурой на столе, мальчик обидчик чикнул секатором по пальцам. Со слов старшего ребёнка (9 лет) конфликта не было, всё произошло очень быстро.

То есть они не вместе что-то делали, а тот просто хотел остановить Вашего? Мрак.

Автор, я в полном шоке...Если бы мой такое сотворил (ттт) я бы точно связывалась с вами сама, все бы узнавала — как и что делать, как помочь (возможно и моя страховка могла бы оплатить ущерб), с готовностью нести наказание, как мама, т.к. это ненормально, если мой ребенок в отместку или со злости делает другим больно — это мои пробелы в воспитании. И я точно не хотела бы повторения такого в будущем. И, конечно, связывалась бы со школой. Но, если честно, считаю больше виноватыми родителей. Понятно, что безответственность учителей никто не отменял, их вранье про ножницы — это невообразимо просто, но и ребенок должен понять, что ни в коем случае нельзя делать больно другим...

-

Я желаю вам пройти восстановление без последствий на будущее... пусть у него все заживет и будет хорошо!

Ппкс.

Вот да, это молчание нападавшей стороны только подчеркивает, что скорее всего речь идёт о проблемном ребенке изначально, потому как нормальные родители нормального ребенка сами бы побежали решать эту жуткую ситуацию. И сразу для желающих поохать, что «это же ребенок» — резать других это не нормально, а значит и ребенок не совсем адекватный как минимум, и никакой нет разницы какой причины неадекватность.

Если замнут, как уже пытаются лгать, выкручиваться, то вероятность повторения велика. И да, Юль, как пожалеть, утешить, залечить раны это одно, а что делать когда твой ребенок причиняет боль, зло другим? Но я уверена, что родители того, кто резал без подобных рефлексий. И молчание их ( вполне возможно что по совету школы, «этождети») тому подтверждение.

Согласна. Я тоже думала, чтобы бы я делала, если бы мой ребенок такое совершил. Абсолютно точно бы связалась с потерпевшей стороной, извинилась, предложила бы помощь, оплату лечения и тд.

То, что родители молчат говорит для меня о неблагополучии семьи.

Взвесьте присутствие на разговоре адвоката защищающего интересы вашего ребенка, это случай, когда адвокат окупится. И психологически и юридически разговор будет другим.

Добрый день, я работаю в школе. На школьных акциях за детей отвечают учителя, если в классе есть хотя бы один ребенок с «папиром», на внешкольное мероприятие группу должны сопровождать два педагогических сотрудника, это закон. Далее, секатор не может быть в свободном доступе и у стандартных детей второй ступени. Это тоже есть в законе, все сотрудники школы, даже непедагогические работники каждый год проходят полный инструктаж по правилам безопасности, курс с лицензией, год действителен. Поэтому можно и нужно требовать и с другого школьного учреждения ответственности. А также с организаторов воркшопа.

Из личного материнского опыта. С сыном учился мальчик с тяжелым ADHD, в конце третьего класса они поехали на школу в природе с программой в экологический центр Влашим. Тема «Забытые ремесла», каждый день что-то другое: то веревки вили, то хлеб пекли, и вот один день плотничали. Группа была пятнадцать детей, учительница и асистент того мальчика. Учитель-мастеровой один раз сделал мальчику замечание, после следующего непослушания попросил асистентку забрать ребенка, поскольку он не может участвовать в занятии без угрозы собственному здоровью и здоровью товарищей. Мальчик расстроился, родители потом на собрании ругались, но мастер был сто раз прав. И действовал по инструкции, чем сохранил всем здоровье и нервы.

Там было 6 детей и 5 учителей. Дети не много отошли стали более разговорчивые. Картина со слов ребёнка 9 лет: На столе стояла коробка с ветками, на дне секатор. Мальчик ныл и просил секатор, хотел резать ветки и учительница ему его дала. Ребенок стоял рядом с мальчиком, потянулся рукой к столу, хотел что то взять, мальчик чикнул секатором по пальцам.

Не подскажите закон по поводу секатора, номер или название.

Я вам завтра найду и напишу… но история иллюстрация, люди не хотят соблюдать правила на авось, а случается худшее, мальчику вашему такую боль причинили и последствия разгребать…. Мы с коллегой-чехом планируем вот сейчас творческую мастерскую в школе перед рождественской ярмаркой. (Ученики 7 класса, вторая ступень) и в процессе изготовления одного изделия нужно пилкой работать, а для другого паяльником. И учитель говорит, возможно, но долго, потому что он может дать один паяльник одному ученику и стоять при нем все время, пока работает, инструктировать . Потом следующему. А это дети 12-13 лет…

Посмотрела свои записи, это работа для юриста, потому что есть всякие инструкции BOZP, zákoník práce, документы MMŠT, не один документ. Вот из тех материалов, что нам давали:

Škola musí:

1. Vyhodnotit rizika (analýza rizik BOZP)

Identifikovat, které nástroje a činnosti jsou rizikové (nože, žehličky, elektrické přístroje…).

K nim stanovit podmínky použití (věk, dozor, max. počet žáků na učitele, ochranné pomůcky).

ZŠ BOZP

2. Zakotvit pravidla do vnitřních předpisů

Školní řád – obecné zásady (žák nesmí manipulovat s nástroji bez dozoru, nesmí přinášet nebezpečné předměty, povinnost řídit se pokyny učitele…).

Provozní řády odborných učeben / kuchyněk / dílen – konkrétní pravidla:

kdo smí používat který nástroj,

jakou musí mít žák přípravu (poučení, nácvik),

jak musí být zajištěna kontrola, uložení nástrojů, první pomoc atd.

3. Předem žáky poučit a poučení doložit

Žáci musí být poučeni o rizicích a pravidlech bezpečné práce (např. před začátkem bloku pracovních činností, domácnosti, dílen).

Poučení se obvykle dokládá záznamem v třídní knize nebo zvláštním protokoolem o školení BOZP (metodiky MŠMT to výslovně doporučují).

4. Zajistit odpovídající dozor

Práce s rizikovými nástroji jen pod přímým dohledem pedagogického pracovníka (příp. mistra OV).

U mladších žáků a ostřejších nástrojů je obvyklé snížení počtu žáků na jednoho učitele (malé skupiny)

5. Používat vhodné pomůcky a OOPP

Nástroje musí být:

technicky v pořádku,

žákům přiměřené (velikost, ergonomie),

doplněné příp. ochrannými prostředky (zahradnické rukavice, podložky, odkládací stojan na žehličku apod.)

6. Zajistit uložení a manipulaci

Nástroje nesmí být volně dostupné mimo dozor (nože v zamykatelné skříňce, zahradní nářadí v uzamčeném skladu atd.).

Большое спасибо.

И вот еще в тему вспомнила. Я сейчас хожу с семиклассниками на каток в рамках физкультуры. И они могут обрыдаться, но мы не выпускаем их на лед без шлемов и толстых рукавиц/перчаток. Потому что как раз если они упадут, а кто-то рядом проедет им по пальцам, отвечать нам.

Все инструкции написанные чьей то кровью. У нас детей на лёд с 1 класса водят, перед каждым походом напоминаю — упал, пальцы убрал.

Не работала в школе, но вот именно так и представляю. Если сложный ребенок, с поведенческими проблемами, то даже экскурсия иногда может быть под вопросом. Все же спокойствие и безопасность всех детей перевешивает обиды и расстройства одного проблемного. Если этот мальчик с секатором с проблемами, то как ему могли дать инструмент, который запрещен. И как инструмент там оказался, как воркшоп где на каждого ребенка один учитель стал местом такой травмы. Представить страшно если бы он резанул выше. И вранье, и не осознание своей вины взрослыми очень расстраивает.

Мамочки, откуда в вас столько уверенности в своем праве судить и вешать клише на ребенка и на его семью? Пострадавшего ребенка очень жалко, желаю ему восстановления без последствий. Почему вы не допускаете, что вами уже осуждённый безоговорочно ребенок мог просто не понимать опасность секатора? Что он сам испугался того, что сделал? Как же страшна ваша готовность сожрать, не разобравшись. Почему не вышла на связь вторая сторона? Растеряны и испуганы, директор школы запретил, боятся разговора из-за возможного скандала обратной стороны. Это может быть страх или малодушие, но почему же сразу «неблагополучные»? Как же страшна безумная толпа... Мы всегда оправдаем свое чадо и затопчем оппонента. А дома вы тоже все это озвучиваете и растите следующее поколение людей, отравленных злостью и ненавистью? Услышьте себя, вы, взрослые тетки, сидите и строчите длинные тексты с приговором кому??? РЕБЕНКУ!!! Полиция, адвокат, уева туча комиссий для малыша, диагнозы поставили... А знаете, что вообще вгоняет в ступор? На добрые посты всегда пара комментариев, часто дежурных (Юля, спасибо за собакокошачий позитив и исключение этого форума), но если надо кого-то втоптать, то вы аж в очередь встаёте. Потратьте свою неуемную энергию на свою семью, не накручивайте автора поста на месть и злобу к ребенку и его родителям.

Однако самый агрессивный комментарий в этом посте — это ваш ... Белое пальто не жмёт? ;)

Ну если Лене пальто, то вам явно намордник.

Желаю всем Ленам никогда не очутиться в ситуации автора ... А грубости от Вас, Лена, я совсем не ожидала. Намордник — у вашей собаки, у меня его нет, слава богу, так что жать нечему.

Вот Алла, вы оказывается все знаете про мою собаку, возможно даже то, что я не знаю, у моей собаки нет намордника, он очень добрый) намордник рекомендую не только вам, а всем, кто здесь брызжет слюной и шьет статьи ребенку 6 ! лет. Я никогда не исключаю, что с моим ребенком могут случиться разные вещи, от себя я делаю максимум возможного, чтобы опасные ситуации свести к минимуму, как и любой родитель, но я не могу контролировать других людей. В данной ситуации я бы разбиралась, как попал секатор в поле зрения детей.

Спасибо за рекомендацию, воздержусь. Как и от дальнейшего общения с Вами. Если вы хоть читали что я писала, то первое и основное было про учителей и их халатность, но читать и понимать смысл не всегда у людей получается, что ж поделать. Намордники на других надевать проще ...

Алла, у вас как обычно все сводится к одной фразе « все дураки, кроме меня» ) я не понимаю, вы все понимаете. Не накидывайте на людей белые пОльта, может и вам тогда ничего предлагать не будут.

По-моему, не читала. Я читала и не увидела никакой агрессии от вас к ребенку. Только поддержку не оставлять все как есть и вселить в маму уверенность, что она права изначально, просто как пострадавшая.

Алла, не смею спорить. Ваше экспертное мнение по каждому посту на этом форуме, конечно же, позволяет вам так же экспертно знать, какого цвета моё пальто.

А вы за мной бегаете и цитаты собираете ? )))

Облегчу Вам задачу — моих комментариев Вы видеть не будете.

Вы, наверное, не очень-то и поняли мой посыл. Нигде я не писала, что надо травить кого-то. Я писала, чтобы сделала Я! И я точно связалась бы, извинилась перед ребенком и родителями. И точно бы сделала выводы относительно поведения моего ребенка! Потому что считаю, что такое поведение — мой пробел в воспитании. И, ес-но, я несу всю ответственность за поведение своего чада (если надо и к психологу поведу, чтобы понять — почему так он сделал, нет ли скрытой агрессии и т.п.). И, поверьте, мне было бы глупоко наплевать, если бы директор или кто-то еще запретил мне приносить извинения и пытаться как-то помочь пострадавшей стороне.

Юля, я тоже за взаимное разрешение ситуации и тоже бы, как минимум, принесла извинения и предложила помощь. Но я предполагаю, что, например, те родители могут вообще ничего не знать. Где подтверждение того, что учебное заведение поставило их в известность со всеми кровавыми подробностями? Ведь та мама тоже может устроить школе разборки за секатор в свободном доступе? А может ей озвучили вообще другую версию и она даже не предполагает, что есть ещё версии? Я просто призываю не клеймить людей, пока нет мнения всех сторон. Тем более не относиться с таким негативом к ребенку. Кстати, здесь были утверждения, что это точно злость и ребенок с секатором легко не справится, значит он это точно специально и с усердием. Нет!!! Утверждаю со 100% уверенностью, так как прошлым летом ребенок 4-х лет вместе со мною собственным секатором резал дикий виноград. Никаких физических усилий он не прилагал, вполне успешно с ним справляясь. Так что тут много вопросов. Да и вообще, какое у нас право судить, обзывать, рисовать ребенку криминальное будущее?

Ведь та мама тоже может устроить школе разборки за секатор в свободном доступе? — я бы на месте той мамы так и поступила

Я повторюсь, в МОЕМ комментарии не было никакого судилища. Лишь действия, которые преприняла бы я. Потому Ваши обвинения в бичевании относительно конкретно моих мыслей — не имеют оснований.

Вот вообще не сказала ни слова относительно вас и ваших мыслей. Я вообще никого конкретно не обвиняла и не переходила на личности. Мое возмущение касалось общего фонда дискуссии, гадких слов в адрес ребенка и огульных обвинений в адрес его родителей.

если на месте автора окажетесь вы — вы тоже будете так же благостно настроены? не дай боже, конечно, проверить, но я в этом прямо сильно сомневаюсь) хотя, я та мать, чьего ребенка называли ненормальным, а дело всего лишь оказалось в коллективе преподавателей и прекрасно понимаю, что такое травля и стигматизация ребенка

Я не настроена благостно, но и злобно я тоже не настроена. Это не моя ситуация, я не ее участник, поэтому холодная голова вполне понятна. Мне жалко очень пострадавшего ребенка, больше чем вы думаете, я знаю, что такое буллинг и кастет по лицу сына от ученика не понаслышке. И с другой стороны я тоже была, когда свора мам, сделав свои выводы, не спросив моего мнения уничтожала меня в родительском чате. Совершенно незаслуженно, но кого же это интересует, когда толпа беснуется. Я никоим образом не снимаю вины с учителей, это ненадлежащее исполнение своих обязанностей. хотя они тоже люди и делают ошибки. Я никогда не поверю, что у всех тут на форуме дети не падали, не обжигались, резались, дрались. За одним-то не всегда уследишь, а тут их много, несчастный случай — дело секунды. Мы никогда не говорим, сколько несчастий они предотвратили, но за прокол готовы топтать. Потому что хорошее не видно, оно тихое и незаметное, а плохое — громко и скандально

Тут не прокол — тут грозит ампутация пальцы ребенку. Конечно, раз совершают ошибки — будьте добры, несите за свои ошибки ответственность

Я не знаю, если в данном случае уместно возражать. Де юро, справедливо. Де факто, одно дело, если у данной пани это регулярная история — отвлечься и трындеть в сторонке, не контролируя, что вокруг происходит. Работа ради работы, любовь к детям в минусе и претензий от родителей вагон. А если это великолепный воспитатель, наседка, детей обожает, каждого выслушает, пожалеет, сердце ее в этих детях. Но отвлеклась, например, на другого ребенка, который палец прищемил или упал больно. И случаев, подобных автору у нее пара за всю работу наберётся. Ее тоже вразнос?

Из фактов в этой ситуации пока только палец, который возможно ампутируют

но правда вину за все произошедшее несут исключительно воспитатели и преподаватели, которые халатно отнеслись к своим обязанностям. какой бы ребенок с секатором ни был

Я каждый раз удивляюсь, как по разному откликается вроде бы очевидное написанное. Расправы над ребенком, порезавшим, как и над его родителями нет ни в одном. Умилиться и понять, что это же ребенок, просто выхватил, схватил без спроса секаторы тоже нет и слава богу. Негодование только взрослыми, которые очень толерантны к себе, к чужой боли. И каждая мать первым делом желает здоровья, а не расправ. Я так прочитала. Кстати, Лен, пост о любимцах один их самых комментируемых, как и такие, вызывающие тревогу и возмущение взрослыми, кто обязан обеспечить детям безопасность.

Наташ, я не поленились:

-Опасен для других детей

-Про ребенка — я написала про проверить школой, психологом, может и социалкой ...

-привлечь полицию

-И если там мозг не дозрел, то стоит заняться сейчас, пока нож не попался и не вошел в живот кому-то, к примеру, или карандаш в глаз, к примеру

-Настоять на необходимости психологического (психиатрического) обследования ребенка, который потенциально может быть опасен для других детей;

- Любая мать, оказавшаяся на Вашем

месте, махала бы шашкой и не думала о юном возрасте чокнутого ребенка

- кто-то вырастил урода

- ребенок с некоторыми проблемами (пусть меня закидают помидорами — проблема у нападавшего есть)

- за ребенком, способным на такую месть за мишуру, найдутся и другие «подвиги».

- ребенок не совсем адекватный как минимум

Это цитаты!!!

Про Юлю я как раз и написала, что это тот редкий случай, когда посетители форума очень активно откликнулись на добрый теплый пост)

Все мои цитаты приведены правильно, и я от них не отказываюсь. Подпись поставить?

Я была на месте автора и не один раз, без таких тяжелых последствий, но кровавой тоже. Шрамы у обоих парней на всю жизнь, но к счастью только на теле. А я не могу, я сужу только по себе, в те моменты я огромными усилиями не вцепилась в родителей, а однажды в чужого отца. Допускаю, что получила бы в ответ, но тогда это не пугало абсолютно, такая была ярость. И я себя до сих пор ругаю за те чувства. Родители же обидчиков не должны были вымаливать прощение и пр., но хотя бы спросить как там у твоего, как себя чувствует и т.п. Не было. Я рисую идеальные картины до сих пор Лена. И в этом случае с секаторами виноваты взрослые, понятно, что не умышленно, но дай бог палец заживет и ребенок забудет. Мать точно нет.

Наташ, автор же написала, что дети из разных классов, если бы это был один класс, думаю коммуникация была бы другой, а здесь как испорченный телефон.

Лена в морском парке мой трехлетний тогда младший ехал не по дорожке, а около меня, ехал медленно, потом ускорился и уехал вперед, а в это время с дорожки на скорости свернул мальчишка лет 14 и его сбил, сбил прицельно и с хохотом. К счастью газон, мой упал на мягкий газон, чудом. Я дождалась обратного пути того, остановила велосипед того пацана, как вдруг подскочили его родители. И мне — вас всех русских надо в Сибирь ( прикинь в мою родную Сибирь). Пришлось орать им про турков, про балканские истории, жестикулируя. И я бы сцепилась. Муж мой возвращался из парковки и видел эту картину, ор и меня фурию. И долго мне говорил, что живо представил болгар, колошматящих русских в парке им.Горького в Москве. Это самый «милый» случай. К счастью не кровавый. Так что я по другому не умею и не обязательно за своих детей.

Наташ, так я как раз не про автора поста — пострадавшую сторону. Prostotak как раз взвешенно анализирует произошедшее, не навешивает ярлыки и не шьёт статью ребенку, хотя как раз от нее это было бы более ожидаемо недавно пережитым.

Да, это так, автор абсолютно разумна. И пусть ее мальчику повезет и все скорее заживет, забудется!

Интересно, что мысли о необходимости проверить нападавшего у психолога вызвала личные оскорбления и обвинение в растерзательстве ребенка... Сделай такое мой ребенок, я бы первая побежала проверять его у психолога, т к это неадекват, и если есть проблема, то чем раньше начнёшь решать, тем лучше. А в случае случайности, нападавшему тоже потребуется помощь, т к шок и у него должен быть. Ну да ладно, главное, чтобы у автора ребенок поправился и чтобы вторая сторона больше никому не навредила ...

Существуют какие то нормы, когда жестокость маленьких перестает быть нормой, а становится проблемой. Тисканье своих животных, когда им некомфортно это не жестокость, а вот случай автора это и на мой взгляд не норма. В новостях, не помню город, Россия, 4-х летка вынесла на балкон грудничка 1 мес. брата, встала на стульчик и скинула. С детьми оставался отец. Здесь точно ничего не сделать, такая ревность животная была у старшей. И никакой психолог им не поможет, ни девочке, ни родителям уже.

Да это вообще жуть... А по причинению вреда, да, могу согласиться, что в 3 года кубиком по голове, вариант нормы, т.к. там реально ребенок еще мало что понимает, но любой 6 летний знает, что по крайней мере ножницы — это опасный предмет, даже если никогда не видел секатора, который тоже ножницы. Если бы вторая сторона проявляла активную заинтересованность в решении проблемы, то это было бы проявление адекватности, а т.к. вторая сторона молчит — вот и возникают вопросы, но не у всех, как я поняла из личных наездов

Они одни дома были. 5 лет девочка и девочке меньше месяца. Мама отошла на 10 минут к соседке. Не факт, что ревность, дети игрушки кидают вниз, тут тоже «игрушка». Хз, вообщем что. Ужасная трагедия, маму не виню, конечно, но детей даже на минуту оставлять одних нельзя, ибо минуты достаточно.
Я дочку в 16 месяцев на минуту оставила, мы уезжали в отпуск, быстро подняться по лестнице в спальню что-то захватить, она была на полу. Вернулась меньше, чем за минуту и увидела как мой ребенок падает по лестнице, ступенька за ступенькой. К счастью, невысоко забралась и как-то медленно падала, не пострадала.

Кать, это один и тот же случай, я очень минимизирую новости подобного рода, просто ото всюду эта новость вылезала? Лично была свидетелем жестокости старшей 3-х летки к младшей. Им 18 и 15 сейчас, а младшая все пытается заслужить любовь старшей, милейшая девчонка, добрая, в отличии от родной сестры. Щипала, тыкала, хлестала, мать боялась оставить их наедине. У меня разница с братом в 10 лет, я помню такую сумасшедшую к нему любовь с его 6 лет, когда он был после операции, а я сидела с ним в палате. И до сих пор люблю его как маленького, а он очень хочет опекать, быть как в своей семье главным, но я не могу его воспринимать. И да, дети в 6 лет могут быть отвратительными, злыми, хитрыми и они потом такими же вырастают взрослыми.

Мне глубоко безразлично Ваше отношение к моим словам. Я оказывалась в замкнутом пространстве с больным ребенком, мама которого сначала делала вид, что ребенок утомлен дорогой, а потом этот ребенок начал нападать на мою маму. Дело в купе было. Спать легли, у ребенка крыша поехала. Слава Богу, проводники все поняли и сначала переселили их в свое купе, а к утру на одной из станций их сняли и передали врачам. Ребенок, который пытается секатором остановить руку другого ребенка, тянущуюся за мишурой, ОПАСЕН. И мне по фиг сколько ему лет и по фиг на Ваше отношение к моим словам.

Как только такой ребенок окажется по близости с Вашим, все Ваше напускное благородство рассеется как утренняя дымка.

такое чувство, что ваша семья словно магнитом притягивает неадекватных детей и их родителей, которые спят и видят, как бы половчее нанести ей какой-нибудь страшный вред. может, есть повод задуматься, почему мир так к вам жесток?

Вот у Вас фантазии) Книги не пишете?
В той же самой поездке (в другую сторону) мы ехали в одном купе с поэтом-песенником Николаем Зиновьевым.
Наше купе было обозначено, как женское, я спецом такие билеты купила, но его к нам подселили, да, и мы душевно провели вместе 35 часов.
Но Вы можете выдумывать все, что хотите. Как в анекдоте:
— Вы знаете, Моня, когда вас нет, про вас тут такое говорят…
— Передайте им, шо когда меня НЕТ, они меня даже могут бить!

Нормальненько так обесценили человека. То есть вы не допускаете, что такая ситуация возможна?

А я-то подумала вы ник изменили и пропали именно после того позора — обвинив ребенка с аутистическим спектром, как он вам мешал жить... А воз и ныне здесь. Как верно подметили, поэтому и жизнь у вас такая нескладуха. Будет хуже.

А, понятно. Клуб прорецателей на выезде, видимо из какой-то другой темы. Анекдот вспомнился «А глаза такие добрые...»)))

Не надоело вам лизать всем кому нипопадя?

Какого позора? Детей с РАС — пруд пруди, но не все в темноте набрасываются на спящего постороннего человека, рут, хватают руками за волосы и рвут одежду.

До этого момента я тоже была вся такая белопальтовая, а когда увидела, какие бывают в действительности тяжело больные аутисты, то позицию свою поменяла. Такие дети должны быть или на тяжелых препаратах или в неврологических диспансерах.

И судя по Вашим нападкам, нескладухи в жизни именно у Вас. Я вообще не знаю, кто Вы, а Вы живете с ненавистью ко мне. Мрак. Но Ваша боль за аутистов здоровья и мозгов им не прибавит, а у любого терпения есть предел. Именно поэтому Чехия сейчас ратует за отмену инклюзии и слава Богу, здравый смысл возобладал над игрой в благородство за чужой счет.

Ситуация конечно ужасная, пострадавшему ребенку желаю как можно быстрее восстановиться, без последствий, маме — автору, терпения в разбирательстве и не наломать дров. Предполагаю, что секатор просто забыли, когда нарезали ветки, кто то бросил его в коробку, даже и не сомневаюсь, что без злого умысла, это халатность. Ребенок взял секатор, не понимая, что это опасный инструмент, я взрослая тетка секатор ни разу в руках не держала, чего ожидать от квартирного шестилетки например.

Квартирный шестилетка для начала не сможет его разблокировать, да и чтобы резануть так, чтобы палец отрезать надо до фига сил приложить или злости вложить.
Мои дети с малых лет помогают в саду. Работать с секаторами непросто. Маленькой руке даже не хватает размаха ладони, чтобы пальцы в кольца вставить и сжать.
Так что в миф про шестилетнюю зайку, случайно отрезавшую палец — я не верю на секунды. Там огромные усилия нужны.

Но тогда получается, что все смотрели, как 6-тилетка приноравливается к секатору, прикладывает усилия и режет палец другому ребенку? Не понимаю, автор пишет, что другой, старший ребенок видел, как один потянулся, а другой резанул, получается это секунды. В общем это однозначно ситуация на разбор и наказание за халатность.

Секаторы бываю маленькие и без колец, но да, чтобы сжать пружину, надо приложить определенную целенаправленную силу, т.к. пружина имеет сопротивление.

Те, что без колец, сжать еще сложнее, у них ручки еще дальше друг от друга.

Чтобы сжать такой секатор маленьким детям нужны 2 руки!

И если я могу допустить, что этот ребенок, держа секатор одной рукой, порезал ребенка автора случайно (машинально), пытаясь остановить руку, забирающую желанную мишуру. То держа секатор двумя руками (а в случае шестилетки другого варианта я не представляю), на машинальность списать не получается.

Согласна.

Знаете, читая комментарии, видно, что большинство уже решило, что мальчик виноват, гадость сделал, опасный. Но ведь никто из нас не был рядом. Ребёнок мог просто что-то резать, увлечься, а сын автора в этот момент случайно потянул руку и попал на раскрытый секатор. Такое случается, дети часто действуют импульсивно, не думая о рисках, и это не делает их плохими.

И насчёт того, что родители ничего не выяснили. Может, у них просто нет контактов, они не знают, к кому обратиться и как. А выводы про неадекватность уже сделаны за них. Получается, людей осудили раньше, чем попытались понять ситуацию.

Мне кажется, очень важно помнить, что никто из нас не застрахован от подобных случаев. Сегодня обсуждают чужих детей, а завтра в похожей истории может оказаться наш. Поэтому хочется, чтобы мы были мягче друг к другу и добрее. Детям, да и взрослым, это точно не повредит.

100%. В любой день можно оказаться родителям и того, и другого ребенка.

Все контакты есть у организатора, так что узнать из какой школы был пострадавший — дело пары звонков и 5 минут, мы же в 21 веке, а не в 19, у каждого есть телефон, емайл и прочие виды связи, это же не на лошадях почту везти... Вопрос желания и как раз адекватности. И да, каждый может оказаться и в той и в другой ситуации, но за людей говорят их действия или бездействие как в этом случае.

Никто никого не обвиняет, домыслы возникают исключительно потому, что ни одна из трех организаций, отвечавших за детей (школа, где учится пострадавший ребенок, школа, где учится ребенок, причинивший увечье, организаторы воркшопа с участием школьных групп в рамках учебного дня) не отреагировала на инцидент по правилам. И не предоставила родителям ребенка полную и правдивую информацию безотлагательно, а эта правда нужна была и медикам, чтобы они оказали помощь без ненужных промедлений. Родители могут не знать, но учителя знать обязаны, тем более их руководство. И да, там было пять взрослых на шесть детей, даже для выплаты страховки необходимо знать, кто отвечал за детей в момент нанесения увечья, учителя каждой группы за своих или педагоги-аниматоры принимающей организации? Потому что бывает по-разному, но это фиксируется. Например, я с коллегой веду класс на plavecký nácvik в рамках урока TV, у школы плавания договор с нашей школой, еще в šatně отвечаю за девочек я, за мальчиков коллега У бассейна передаю тренеру, во время урока отвечает за них он, количество тренеров тоже разное в зависимости от числа детей и наличия детей с папирами. После тренировки у бассейна опять детей забираем, и возобновляется наша ответственность.

Вы и вправду уверены, что никто не обвиняет? А как иначе называется этот виртуальный линч? Когда ослепленные яростью и злобой, без суда и следствия, дают советы?

Нет злобы и ярости, просто отчаяние и бессилие. Нелепо осуществляемая инклюзия в садиках и школах вредит не только стандартным детям, но и в первую очередь инклюдированным, которые стагнируют и не могут достичь того максимума, на который способны.

Спасибо Евгения, особенно это ценно от человека, знающего и понимающего о чем дискуссия. Какое линчевание, что это за вечное «с больной головы на здоровую».

Спасибо за вашу интерпретацию, но она, увы, не имеет отношения к моим словам. Я говорила о характере комментариев, а не пыталась распределять вину. Если бы вы уделили чуть больше внимания смыслу написанного, недоразумения бы просто не возникло.

Негативные эмоции от бессилия. Если по сути. Первое, Да, виноваты учительницы, секатор не может быть в свободном доступе, работать с секатором ученик должен под прямым непосредственным дозором взрослого в садовых рукавицах. Второе. Ребенок не виноват, но в 6 лет чикать по пальцам секатором другого ребенка ненормально. Необязательно это психопатия, агрессия или плохое воспитание, может быть опять же тяжелая форма СДВГ, РАС, легкая умственная отсталость, с которой по закону приоритетно учиться на первой ступени в обычной школе, ЗПРР (vývojová dysfazie). Если не могут обеспечить такому ребенку надлежащий дозор, нельзя брать на экскурсию. Третье. Учительницы виноваты, но еще виноватее система. Я вижу это с двух сторон. У моего сына высокофункциональный аутизм с полностью сохранным интеллектом, классы для таких детей Упразднили в 2016 году. На первой ступени мы нашли ему в обычной школе учительницу, которая умеет работать с такими детьми, она его вытянула, но далеко не все учительницы начальной школы имеют знания специального педагога (дефектолога). На второй ступени очень сложно сейчас в разных аспектах, хотя учителя хорошие. Младшая дочь стандартный ребенок, в некоторых областях nadprůměr. В первом классе с ней учился мальчик с ЗПРР, притом одаренный математически. Бил детей, вульгарно ругался, родители с высшим образованием. Бил ассистенток и учителей, когда они его физически отцепляли при нападениях на другого ребенка. Потом она писала жалобы директору, что на ее ребенка оказывалось физическое насилие. В классе была (и есть) слабовидящая девочка, и мама того мальчика писала учительница и руководству, что не желает, чтобы ее сын общался с инвалидом. Первая ассистентка ушла в марте, вторая не выдержала и три месяца… ну а потом мальчика мама перевела, чтобы не учился вместе «с дебилкой» по ее собственным словам, она это себе и на собраниях позволяла. Работая в школе сама наблюдаю, как страдают дети с папирами, при всем желании мы не можем им в обычной школе дать то, в чем они нуждаются для нормального развития, компенсация и реэдукация невозможна в наших условиях. Дети мучаются, мы мучаемся. В лучшем случае после первого года их переводят в специализированную школу, и мы получаем обратную связь, что ребенок там расцвел и добивается больших успехов. У СДВГ опасно тем, что при неквалифицированной работе с такими детьми иногда после пары классов, а иногда и на второй ступени эти дети вынужденно оказываются на Злихове. А время уже упущено, каждый год в детстве золотой… инвалидизация, а не инклюзия.

Это правда, inkluze задумывалась, как хорошая вещь (наверное), а в итоге это плохо для этих же детей, не будем даже брать остальных. Не прогресс, а сплошной регресс получается.

Я абсолютно согласна, хотели инклюзию, а получили декорацию от которой один вред. Вопрос финансирования, переподготовки педагогов, ассистентов. Есть святые учителя, но их мало. А детей с психическими проблемами все больше и больше.

PS2: Звонил директор, пригласил на разговор. Всю вину признают, секатор был. По версии: мальчик взял без спроса.

такое ощущение что вину хотят на мальчика свалить

интересно, а где был преподаватель и почему секатор оставил без присмотра в пределах досягаемости для детей

Они еще бы додумались сказать, что мальчик не спросил, можно другому мальчику палец отрезать или нет.

Если бы спросил можно взять секатор и резнул, то наверное было бы иначе, по логике школы выходит. Я повторюсь — не нужна кровь за кровь, месть и пр. Мутность и ложь в ситуации когда нужно приносить извинения не дает надежды, что подобное не повторится. У подруги сына загнали на подоконник, травили ( у пацана диабет и он борется с лишним весом), что он хотел прыгать (3 этаж). Мать собрала внеочередное родительское собрание, самого главного травильщика на учет в полицию по делам несовершеннолетних, семью опека под контроль, учитель, которому мальчишка уже говорил ( было 2 момента травли и о первом мать не знала). В школе на следующей неделе будет лекция о том, как противостоять агрессии и буллингу. Город Иркутск, неделю назад.

Это страшно, очень. Не дай Бог никому. Но здесь, Наташ, я думаю дети старше и они понимают преднамеренность своих действий, да и последствий тоже. Это целенаправленная осознанная агрессия. Здесь я точно буду на стороне жесточайших мер. Но всегда вопрос к кому? Если ребенок — обидчик приходит домой и получает затрещину от пьяного отца, потом мать скажет, как он ее достал и лучше бы она сделала аборт. А на его возражения только слышит «заткнись и иди в свою комнату»? Или папаня-свошник дома рассказывает, как они доставали признательные показания и чмырили молодняк? Там вообще больное общество, там по каждому пятому психиатр плачет

Лен, там мать одна у обидчика, не справляется, вкалывает. И там много хороших людей, врачей не хватает, впрочем как и здесь. А так, я бы многим советовала успокоительных трав, настоев попить.

Грустно и смешно

Он хотел прыгать, это 12-летние дети, мне кажется по несознанию они самые явные в этом возрасте. А пацан стыдился того, что его травят « крутые пацаны». Молчал, директор и учитель предметник где это случилось тоже врали. Мать была настроена дойти до детского правозащитника при губернаторе.

Кошмар (( Бедный мальчик.

Еще раз перечитала себя, извините меня пожалуйста, я не так выразилась. Пальчик цел и есть надежда. Очень сильно хочу, чтобы все было нормально, буду думать о вашем малыше. Сил вам